Intervista a Der Spiegel, 29 ottobre 2012

Intervista a Der Spiegel
Mario Draghi, Presidente della BCE,
condotta da Michael Sauga e Anne Seith il 22 ottobre,
pubblicata il 29 ottobre 2012

SPIEGEL: Presidente Draghi, dispone di un conto di risparmio?

Draghi: sì.

SPIEGEL: Sa che interesse riceve?

Draghi: circa 1,75%, che è l’attuale tasso sui risparmi in Italia.

SPIEGEL: il tasso di un conto di risparmio tedesco è addirittura inferiore a quello. I rendimenti non sono nemmeno lontanamente sufficienti per compensare l’aumento dei prezzi. Sono i risparmiatori a pagare il conto per la crisi dell’euro?

Draghi: No. Se non risolviamo la crisi dell’euro, pagheremo tutti il ​​prezzo. E se la  risolviamo, ne beneficeremo tutti, in particolare i contribuenti e i risparmiatori tedeschi. I tassi di interesse in Germania sono ad un livello basso, con alcune tassi obbligazionari negativi, non per le nostre misure, ma perché la Germania riceve i flussi in cerca di rifugio sicuro da altre parti della zona euro.

SPIEGEL: Tuttavia, molte persone, in particolare in Germania, sono preoccupati per il valore dei loro soldi, perché la Banca Centrale Europea ha ridotto i tassi di interesse ad un livello storicamente basso e ha annunciato la sua intenzione di fare grandi acquisti di titoli di Stato emessi da debitori paesi dell’Europa meridionale. Hanno ragione di essere preoccupati?

Draghi: Prendiamo le preoccupazioni della gente molto sul serio. Le persone hanno ragione a chiedere perché abbiamo sentito la necessità di annunciare il programma di acquisti di titoli di Stato. Una cosa dovrebbe essere chiara: rispondere alla crisi di fiducia, mantenendo la stabilità dei prezzi, sarà a vantaggio dei contribuenti  e dei risparmiatori tedeschi.

SPIEGEL: Allora per favore ce lo spieghi.

Draghi: La crisi di fiducia significa che il denaro sta affluendo in Germania. Ciò abbassa i tassi di interesse in Germania e aumenta i tassi di interesse in altri paesi a livelli ingiustificatamente alti. In parole povere, i tassi di interesse riflettono, tra le altre cose, la speculazione che l’area euro potrebbe rompersi. Questa speculazione era infondata, e abbiamo dovuto contrastarla.

SPIEGEL: E così ha deciso di aiutare i governi di Roma e Madrid.

Draghi: No, il fattore decisivo è stato qualcos’altro. I rendimenti dei titoli alti hanno fatto sì che anche anche tassi di interesse sui prestiti alle imprese e per la casa fossero sparati in alto. Questo ha messo a rischio l’efficacia della nostra politica monetaria: non importa quanto tagliassimo i tassi di interesse, non c’era più alcun effetto sull’economia reale. Non potevano solo sedersi e non fare nulla.

SPIEGEL: Molti esperti hanno espresso dubbi sul fatto che i tassi di interesse sui prestiti in Spagna e in Italia fossero davvero a livelli allarmanti.

Draghi: Non vi è alcuna ragione per questo, abbiamo una grande quantità di prove. Prendete la banca in Spagna, che riusciva a malapena a emettere un prestito obbligazionario, anche se era, oggettivamente parlando, altrettanto solvente di un istituto di credito in Germania. Non c’è da stupirsi che le banche applichino tassi di interesse sui prestiti completamente diversi a seconda del lato del confine in cui hanno la residenza. Inoltre, per questo motivo, una coppia sposata può ottenere condizioni di mutuo totalmente diverse per un appartamento a Madrid rispetto a Monaco di Baviera.

SPIEGEL: Non è insolito che i tassi di interesse per i prestiti varino da paese a paese.

Draghi: Questo è vero, ma la scala delle differenze aveva superato tutti i livelli normali. Non è necessario che i tassi di interesse siano identici in tutta l’area dell’euro, ma è inaccettabile se differenze molto grandi derivano da mercati dei capitali rotti o dalla preoccupazione di break-up della zona euro. Inoltre, i tassi a breve erano superiori ai tassi a lungo termine in alcuni paesi, il che è sempre visto come un segnale di pericolo. Tutte le nostre analisi indicavano che eravamo di fronte a una grave crisi di fiducia, e che c’era urgente bisogno di fare qualcosa al riguardo.

SPIEGEL: Ma molte persone, in particolare in Germania, ritengono che le vostre misure siano illegali. State eludendo il divieto di finanziare i disavanzi pubblici stampando denaro.

Draghi: Ciò non è esatto. Ci è fatto divieto di acquistare titoli direttamente dai governi, e noi rispettiamo questo divieto. Ma ci è consentito di acquistare titoli su ciò che è noto come il mercato secondario – cioè, da banche o istituti finanziari – se è necessario per la nostra politica monetaria. E questo è esattamente quello che stiamo facendo.

SPIEGEL: La questione è perché doveva spaventare la gente dicendo che vi stavate preparando ad acquistare “quantità illimitate”. Non si rende conto che questo avrebbe messo la gente in ansia?

Draghi: Ho scelto la parola “illimitato” per indicare chiaramente la nostra determinazione a difendere l’euro. Si deve capire come funzionano dei mercati. Ma illimitato non significa incontrollato; al contrario, acquisteremo obbligazioni solo di quei paesi che accettano condizioni rigorose, e controlleremo con molta attenzione che tali condizioni siano rispettate.

SPIEGEL: Abbiamo i nostri dubbi su questo. Davvero si rifiuterebbe di aiutare un paese che non rispetta i requisiti di riforma?

Draghi: Certo. Se un paese non aderisce a quanto è stato concordato, non riprenderemo il programma. Abbiamo annunciato che sospenderemo le operazioni una volta il programma di un paese è in fase di revisione. Provvederemo a chiedere al Fondo monetario internazionale e alla Commissione europea di valutare se il paese sta rispettando le condizioni dell’accordo, e solo dopo una valutazione positiva potremo riprendere le operazioni.

SPIEGEL: Basta considerare l’esempio attuale della Grecia, per avere un’idea di quanto tali dichiarazioni siano credibili. Il governo di Atene ha rotto più volte i suoi impegni nei confronti della troika (composta da FMI, BCE e Commissione europea), eppure sono ora in procinto di ricevere comunque la prossima tranche di aiuti finanziari.

Draghi: Questo non è un confronto appropriato. La Grecia non sarà in alcun modo considerata per il nostro programma, perché è destinato esclusivamente ai paesi che si finanziano da soli, ora come prima, sul mercato dei capitali. Si tratta di qualcosa di completamente diverso.

SPIEGEL: Molte persone sono tuttavia preoccupate del fatto che la BCE voglia  prendere una grande quantità di titoli di Stato dell’Europa meridionale ad alto rischio nel suo bilancio. Avete già sui vostri libri contabili circa 200 miliardi di euro di titoli di paesi come il Portogallo e l’Irlanda. Sarà il contribuente che indefinitiva  deve saltare se i paesi non sono in grado di pagare il loro debito?

Draghi: Non prevedo questo, al contrario. Finora abbiamo in realtà abbiamo fatto un profitto sui nostri acquisti di obbligazioni, che è andato alle banche centrali nazionali, che a loro volta passano i profitti ai governi e ai contribuenti.

SPIEGEL: Potete garantire che rimarrà così?

Draghi: Una cosa è chiara: se i governi del Sud Europa continuano con successo nelle riforme politiche viste negli ultimi mesi, i contribuenti tedeschi realizzeranno un profitto dai nostri acquisti. Non vi è protezione migliore contro la crisi dell’euro di adeguate riforme strutturali nell’Europa meridionale.

SPIEGEL: Questo può anche essere espresso in modo diverso: il vostro bilancio dipende dagli sviluppi politici a Madrid, Roma e Lisbona. Pensa che sia saggio per una banca centrale rendersi dipendente dai governi in questo modo?

Draghi: Non ci stiamo rendendo dipendenti, tutto il contrario. Quando la crisi ha avuto una escalation all’inizio dell’estate, la BCE aveva tre opzioni: primo, non fare nulla, lascare che la crisi peggiorasse sempre più con maggiori rischi, in particolare per il contribuente tedesco; secondo, fornire sostegno incondizionatamente; o,  terzo, fornire sostegno a determinate condizioni. La BCE ha scelto la terza opzione perché quello era il modo migliore per combattere le cause della crisi. I governi devono impegnarsi a promuovere politiche economiche e finanziarie. Questo è il modo in cui assicuriamo la riforma nella zona euro – e la nostra indipendenza.

SPIEGEL: L’esperienza ci insegna qualcosa di un po’ diverso. Se abbassi artificialmente i tassi di interesse, rendi più facile per i governi indebitarsi e diminuisce la pressione a fare le riforme.

Draghi: Alti tassi di interesse sono la fonte più significativa di pressione per un governo resistente alle riforme, sono d’accordo con lei su questo. Questo è esattamente il motivo per cui insistiamo sul rispetto di condizioni rigorose. Inoltre, noi non non vogliamo eliminare completamente le differenze dei tassi di interesse tra i paesi. Interverremo solo se le differenze diventano eccessive.

SPIEGEL: Molti esperti dubitano che si possa fare una chiara distinzione in tal senso.

Draghi: Noi non saremmo d’accordo. Ci sono modelli e indicatori disponibili che ci aiuteranno a fare un giudizio informato.

SPIEGEL: Quando lei ha annunciato il programma, i tassi di interesse in Spagna, ad esempio, stavano al 6,5%. Che proporzione di questo tasso era speculativa?

Draghi: Non ve lo dirò: abbiamo deciso di non dare per il nostro programma cifre esatte a cui in seguito verremmo vincolati. Quello che posso dirvi è che una buona analisi fornirà le indicazioni necessarie per quanto riguarda il punto in cui le differenze generano preoccupazione.

SPIEGEL: Temiamo che si troverà impigliato in discussioni politiche senza speranza con i governi europei. Al fine di far poggiare l’Unione monetaria su una solida base, lei è a favore, ad esempio, di una maggiore centralizzazione della politica economica e finanziaria. Fino ad ora abbiamo visto poco di questo.

Draghi: Non è come la vedo io. I governi sono sulla strada giusta. Si sono impegnati a trasferire maggiori competenze di politica finanziaria e di bilancio al livello europeo. Hanno bisogno di prendere le decisioni necessarie su questo in occasione del vertice di dicembre.

SPIEGEL: Fino ad ora, i governi sono stati solo pronti a concedere maggiori poteri alla Commissione per quanto riguarda il controllo dei loro bilanci. Ma le vere e proprie decisioni continueranno ad essere prese a livello nazionale.

Draghi: I governi hanno preso decisioni che sarebbero state inconcepibili, anche un anno fa. Questo è un progresso, ma non è sufficiente.

SPIEGEL: Perché no?

Draghi: Se si desidera ripristinare la fiducia nella zona euro, c’è bisogno di regole. Ma questo è solo il primo passo. È inoltre necessario garantire che le regole vengano rispettate. Questo è ciò che è mancato in passato e ciò su cui i governi hanno bisogno di lavorare.

SPIEGEL: il ministro delle finanze Wolfgang Schäuble ha proposto di dare al Commissario europeo per gli Affari economici e monetari un diritto di supervisione direttamente nei bilanci nazionali. Cosa ne pensa di questa proposta?

Draghi: Sono pienamente a favore. I governi farebbero bene a prenderla in considerazione seriamente. Sono fermamente convinto che, al fine di ristabilire la fiducia nella zona euro, i paesi devono trasferire una parte della loro sovranità a livello europeo.

SPIEGEL: Ma è proprio quello che molti governi non sono disposti a fare. Perché sono così contrari?

Draghi: Molti governi non si sono ancora resi conto di aver perso la loro sovranità nazionale molto tempo fa. Poiché, in passato, hanno permesso al loro debito di accumularsi, adesso dipendono dalla buona volontà dei mercati finanziari. Sembra un paradosso, ma è così: è solo quando i paesi dell’area euro si disporranno a condividere la sovranità a livello europeo che potranno riguadagnare sovranità.

SPIEGEL: La seconda misura con la quale volevate mettere l’Unione monetaria su una base più solida era la creazione di una autorità di vigilanza unica (Single Supervisory Mechanism, SSM), con la BCE al timone. Tuttavia, ora non sarà operativo il 1 ° gennaio 2013, come previsto. E’ deluso?

Draghi: No, affatto. La cosa più importante è che il SSM funzioni bene, non quando viene avviato. In caso contrario, la reputazione e l’indipendenza della BCE sono a rischio.

SPIEGEL: Perché pensa che la BCE farà un lavoro di supervisione delle banche migliore di quello svolto finora delle autorità nazionali competenti?

Draghi: Non è che vogliamo sostituire le autorità nazionali di vigilanza, al contrario, vogliamo lavorare a stretto contatto con loro. Tuttavia, essi devono essere indipendenti dai governi nella loro valutazione dei problemi. In passato, i problemi nel settore bancario sono stati messi a tacere ripetutamente.

SPIEGEL: Come in Spagna …

Draghi: Non voglio fare nomi. Tuttavia, sono certo che saremo in grado di agire in modo più indipendente e rapidamente se Francoforte è al cuore del processo decisionale.

SPIEGEL: Ma questo significa che l’indipendenza della vostra politica monetaria è minacciata. Sarà ancora in grado di prendere una decisione imparziale su tassi di interesse se c’è il pericolo che le principali banche finiscano in rovina finanziaria?

Draghi: Sono consapevole del rischio, ed è per questo ci deve essere una netta separazione tra le due aree presso la BCE. Il Consiglio direttivo della BCE dovrebbe assegnare la maggior parte dei compiti di vigilanza di un comitato indipendente composto principalmente di supervisori.

SPIEGEL: Il che suona modesto, perché lei ora in realtà ha più responsabilità di qualsiasi altro banchiere centrale prima di lei. Lei è il più grande creditore di molti paesi dell’area dell’euro, è il capo della vigilanza bancaria e sta progettando una nuova struttura per l’area dell’euro a fianco del presidente del Consiglio europeo, Herman Van Rompuy. Sarebbe sbagliato definirla l’uomo più potente in Europa?

Draghi: Non è certamente il modo in cui vedo me stesso. Per quanto riguarda l’unione bancaria per esempio, stiamo solo fornendo assistenza tecnica, perché ci è stato chiesto di farlo.

SPIEGEL: Lei è nelle news dopo ogni vertice dell’UE insieme con i leader mondiali. Sta cercando di dire che non ha alcuna influenza?

Draghi: Posso capire che ci sia questa impressione, ma sono ben consapevole di essere solo un banchiere centrale senza un mandato politico, che agisce solo insieme al Consiglio direttivo della BCE.

SPIEGEL: In Germania, la gente ha diverse riserve sulle sue politiche per la crisi. E’ rimasto sorpreso di ricevere tante critiche?

Draghi: Ho avuto l’opportunità di uno scambio di opinioni molto profondo e vasto con i membri del Bundestag mercoledì scorso. La mia impressione era che sono stato in grado di spiegare una serie di questioni, in particolare, che le misure sono conformi con il nostro mandato di salvaguardare la nostra indipendenza e di garantire la stabilità dei prezzi a medio termine.

SPIEGEL: Questa paura deriva dalla esperienza storica. Tedeschi hanno imparato che, se le banche centrali inondare i mercati con i soldi, questo porta sempre all’inflazione.

Draghi: Dobbiamo prendere queste paure molto sul serio. Ma la correlazione non è così semplice. In alcuni casi, come nella Repubblica di Weimar, stampare moneta ha causato l’inflazione. Ma in altri casi, l’azione proattiva della banca centrale proattivonon la provoca.

SPIEGEL: Vuol dire la decisione della Federal Reserve System all’inizio di questo millennio di ridurre drasticamente i tassi di interesse, una politica che ha contribuito alla bolla dei prezzi sul mercato immobiliare e alla crisi finanziaria del 2007-08. Come pensa di escludere qualcosa di simile che si ripete in Europa?

Draghi: Noi, il Consiglio direttivo della BCE, siamo impegnati a salvaguardare la stabilità dei prezzi e ad evitare bolle speculative sistemici. Finora abbiamo visto alcuni aumenti di prezzi nel mercato di pochi asset a livello locale. Tali fenomeni vanno affrontati a livello regionale da parte delle autorità politiche e di vigilanza competenti, ad esempio chiedendo alle banche di detenere più capitale per eveitare un eccesso di esposizione del settore immobiliare.

SPIEGEL: Cosa vorrebbe dire ai contribuenti tedeschi che temono l’inflazione?

Draghi: Al momento non vedo alcun rischio per la stabilità dei prezzi. La BCE mantiene il suo impegno a salvaguardare la stabilità dei prezzi come ha sempre fatto in passato. Abbiamo solide aspettative che il tasso di inflazione nella zona euro scenda il prossimo anno al di sotto del nostro obiettivo vicino al 2%.

SPIEGEL: All’inizio dell’Unione monetaria, i tedeschi avevano ricevuto la promessa che la BCE si sarebbe comportata come una seconda Bundesbank. Molte persone qui oggi parlano di una nuova Banca d’Italia, che negli anni 70 ha tollerato tassi di inflazione a due cifre.

Draghi: Considero queste accuse, per usare un eufemismo, poco eleganti. Per due ragioni: nel 1970, la Banca d’Italia non era indipendente. Oggi, la situazione è completamente diversa. Ma c’è anche una ragione personale. A causa dell’inflazione, la mia famiglia ha perso gran parte dei suoi risparmi a quell’epoca. Potete quindi essere certi che io sono personalmente e non solo professionalmente impegnato a garantire la stabilità dei prezzi.

SPIEGEL: Due membri tedeschi del consiglio direttivo della BCE si sono dimessi in segno di protesta, e il capo della Bundesbank Jens Weidmann si oppone apertamente alla vostra politica. Questo non la fa pensare?

Draghi: Certo. Ciò riflette preoccupazioni che abbiamo incorporato nelle nostre decisioni. Potete stare certi che, nel prendere misure, ci atteniamo strettamente al nostro mandato.

SPIEGEL: Il tuo ex collega Jürgen Stark, che si è dimesso, la vede diversamente.

Draghi: Il suo ragionamento non è condiviso dal Consiglio direttivo della BCE.

SPIEGEL: Ma il fatto è che si stanno facendo cose che in precedenza sarebbero state impensabili.

Draghi: Adesso siamo in una crisi che prima era impensabile. Non è quindi molto utile confrontare le nostre misure con il passato. Quando si parla della cultura Bundesbank, si intende una cultura di indipendenza e stabilità dei prezzi. Io sono profondamente legato ad entrambi i principi e le posso assicurare che ciascun membro del Consiglio direttivo è altrettanto fortemente impegnato a mantenere la stabilità dei prezzi in totale indipendenza e pienamente in linea con il mandato dei nostri padri fondatori.

SPIEGEL: In una recente intervista con Der Spiegel, Mr Weidmann ha avvertito che il finanziamento della banca centrale può creare dipendenza, come una droga.

Draghi: Tale rischio esiste, e lo abbiamo in mente. Ma il finanziamento della banca centrale può anche essere utile, come una medicina. E anche questo dovrebbe essere tenuto in mente.

SPIEGEL: Per quanto tempo possono continuare queste controversie tra voi e Mr Weidmann?

Draghi: Vorrei alcune discussioni procedessero in modo più controllato. Mr Weidmann ed io abbiamo ancora una grande quantità di comprensione reciproca. Abbiamo lo stesso obiettivo e le nostre differenze di opinione sugli strumenti corretti non sono insormontabili.

SPIEGEL: Lei ora vive a Francoforte. Quanto spesso si sposta in Italia?

Draghi: Non molto spesso. Mi piace di Francoforte, in particolare i suoi musei, che mia moglie ed io amiamo visitare.

SPIEGEL: Mr Draghi, grazie per questa intervista.

Fonte: sito web BCE

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